“王先生，那么您认为什么样的棋局才可以称之为艺术视之为名局呢？”就着王子明的话题，孙敏追问下去。

“历史上留下来的名局有很多。但是古今对名局的认识是不同的。在以执黑必胜为课题的时代，一般认为黑棋以坚实为主，白棋以筹划攻略为上，不出臭棋就是名局。在现代，比起不出臭棋，更重视魄力和有趣味的内容。即使有臭棋、误算、过激的着法，只要内容有趣味、能感动观众，就可以算作名局了。一着臭棋也没有，每一着还都充满魄力，并且令人感动的棋，当然就不用说了。

我认为名局的第一个条件是，每一着都走在他所面临的局面的好点上。好点就是最高着的意思。什么是最高着呢？这就难说了。他是一局棋里，自己满意，又动人心弦的会心的着法。好点接着好点，构成一个进程，就像名画鉴赏，使鉴赏者为之感动，这就是名局的条件。

最高着－－好点、妙手、名着和棋力高低没有关系。很多爱好者恐怕对此抱着误解。其实，大家随心所欲地走出的棋里边，让职业棋手感到吃惊的妙手有很多，只不过是走出这些棋的人大多不能把创造坚持下去而已。”

“在您的对局里我发现您的棋风经常有天翻地覆的变化，时而气势磅礴，华丽大度，时而寸土必争，分毫不让，我想问一下为什么您的棋风会有这么大的变化，对厚势和实地的看法是怎么样的？”发现问到具体的问题对方的回答便不会云山雾罩，孙敏改变了提问策略。

“重视厚形与重视实利是围棋的两种基本观点。在我的理解中，“厚形”就是没有弱点的结实的棋形。“厚”、“棋厚”这些词就是用来形容这种棋形的。与此相对的是“薄”、“棋薄”等词。“实利”说的是两对局者的领地中已经确定的领域。一般地说，重视厚形就会失去实利，重视实利就会失去厚形。

可以把实利、实地比做现金，把厚形比做信用，这个比喻很老套，但的确很形象。kao现金顶多可以得到一些利息，信用虽然冒着不值一文的危险，但作为补偿，将来有可能得到两倍、三倍的报答。

这种解释虽然不错，但实利和厚形也不是完全对立的。比如说，木谷实九段是重视实利的走法，但一般认为他的棋也很厚。确保没有后顾之忧的实利，然后有力地一步步向前挺进。虽然缺少速度感，但是具有重型战车那样各个击破的魄力。与他相反的是和他一起开创了新布局时代的吴清源九段，用极快的速度先占大场，并不拘泥于局部的战斗。木谷先生和吴先生的对局很受人们欢迎，大概就是因为棋风不同的原因吧。

此外，稍后一些的藤泽秀行和坂田先生也是一对儿。与藤泽先生构筑厚形相反，坂田先生飞快地抢占实地，因此，到了中盘常常是藤泽先生进攻，坂田先生坚守。

但是我从来没有考虑过，“实利和厚形，哪个重要”这样的问题。我想说的只能是：走自己想走的地方。别人对我棋的评价我并不大清楚，也许有人说我有时走棋“脊梁很厚”，但我何尝不喜欢实利。因为围棋是kao占地的多少最终决定胜负的。进入收官，一目、两目，不，半目的得失也可以使人面目改色，这就是棋手的世界。没有一个棋手不喜欢实利。

不过实际上，与其考虑取势还是取地，不如考虑走哪儿最好，恐怕这才是正确的态度。每个局面肯定都有最高的一着。我以为，不断地追求这最高的一着就是棋手的任务。如果觉得叫最高的一着有些不自量力的话，叫好手也可以。好手既不是厚形，也不是实利。而厚实的着法和取地的着法有时又都可以成为好手。仅此而已。”

以上的这些话对王子明来说是再自然不过的了，不过眼前的实习记者的眼睛却已经是越来越亮了，她已经确信，不论其它，只凭上面这番论述，不需要任何修改已经就能把程晓鹏忽悠得一楞一楞的。